Page 198 - 第一屆原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會論文集

括土地的使用，或是傳統領域，可以透過部落會議來議決，但是他不是正式的組織，也
沒有經費，不知道原民會或者是高教授，在你的建議裡面沒有提到這個部分，請教，謝
謝。

高德義教授回應：

我想李教授提到的一點，我非常贊同，就是怎麼樣把原住民的一些習慣融入到現行
國家法治，也許有人不太贊同這樣的觀點，但是依我的經驗，我滿贊同，因為很多的原
住民，如果我們立章法，其實那個法都沒有用，有沒有發現到教育法、基本法，誰會甩

啊？如果我們在一般法裡面融入原住民相關條文很可能會有力量，我覺得因為都是一些
試用例子。

雖然我們是特別法，但實際在試用的時候，學者都先用一般法，這個是我的一些體
驗，也許這是未來可以思考的一個方向。至於高主任高律師提到的調節會的條件問題跟

部落會議沒有在運作的問題，的的確確這個是值得努力，不過我是覺得，與其枝節的解
決，倒不如畢其功於一役，我們就快點推動排灣族自治政府，自治議會，快點去設立自
治區，但是那個自治區，不是孫大川版哦，是良心版的自治區，所以我們就盡量努力推
動自治區的設立，雖然它不是萬靈丹，最起碼可以解決很多的問題，我們就這十年，好
好努力，如果不成功，我們就天天喝酒，好不好。

楊仁煌教授回應：

謝謝各位的聆聽，剛才可能是講的很快，沒有人跟我互動，表示大概都不了解，我
再補充一下，今天我的題目是政治文化原住民立法更正的對話，今天我們可以深深的體
會到，不同領域，尤其是法律，當我到現在聽到法官兩個字，我都會怕，雖然我是法政

人，我從來不透過國家機制的法院，一聽到法院都不敢去，所以大部份人跟高教授的想
法是一樣，我跟他有相同的看法，就是說調解的方面，原住民的能力是很強，像阿美族
跟撒奇萊雅族我們是用協調的，我們的機制大概是先頭目，再來是年齡階級，最後是部
落的元老，我們都是會透過這樣的一個管道來做，到後來罰什麼？傳統的話一定是牛，
豬，雞，那我們提這個不是等價的問題，因為以前的牛是很難養很貴，現在的很貴也是

要幾萬、幾十萬的價錢，假如用等價比的話，那是很貴重的東西，還一頭牛等於是你今
天都沒有辦法有收獲，反而這個主要的目的是說，我們能力是很強，現在也是一樣，像
民間發生事情，一定是親族第一，親族先講，沒有辦法就交給頭目，頭目就交給年齡階

級，假如這個事件是男生，他一定是年齡階級的某一個階層，由階層來處罰他，罰他一
個月，我們都有一個機制，所以我們部落的體制，大概都是年齡階級跟部落的元老，這
個是我們整個主題，整個立法的機制大概是這樣進行的，到後來罰的那個豬，大家一起
來吃，當然是協調的先吃，我們不會全部吃完，到後來是全部落來吃，被罰的人得到的
是這些豬或雞，所以大家都知道那一個人做壞事、做什麼事，而這個人會自己走掉，他

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