Page 439 - 第四屆原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會論文集

軍，有高砂義勇軍的證明，他民國12年生，早於國民黨。我已經坐三次飛機下台東，到關山地政
事務所去查證，還去鹿野鄉公所查證，竟然沒有查到我們居住在山區的地址，所以在這部分我很
不信任漢族的行政，因為他們把我們居住在山區的地址抹煞掉，變成我們沒有在山區居住的事
實。我認為行政院原住民族委員會要積極的為我們原住民族爭取，其實我們沒有拋棄權，因為他
找不到我們拋棄權的證據，我覺得要用我的繼承權去繼承我們那片土地，只要登記為我們的，這

才是真正的依據。我深切體認到，並且認為他們把我們的土地拿去了，讓我們沒有使用，但我們
沒有超限利用。據我們觀察，在陽明山、烏來，以及新店安坑，他們已經超限利用滿山坡，房子
都已經蓋到山頂，我們那座山區都沒有人居住，還保有綠色，那是非常環保的，所以到底是漢族

超限利用台灣的土地，還是原住民族超限利用台灣的土地？你們用眼睛去觀察台灣的這片土地，
原住民的土地還是綠色的，這就是我強烈要求原民會要積極為我們原住民族爭取原住民族的土
地，感謝各位。

主持人（陳張培倫 主任）：

謝謝，再來請達利牧師。

與會來賓（達利‧貝夫宜 牧師）：

我很勉強用華語，因為我的翻譯官回家了。第一，請問我們的主委為什麼不來？不是說主任
秘書不可以，但是我們的主委應該要在場才對。第二，兩天的研討會，從昨天開始到今天結束，
我覺得沒有談到土地歸還的問題，聽到很多還是在拍馬屁，這個我不接受，因為好像法界都在談
他們的文字遊戲，法官的用字，多一個字就贏，少一個字就輸。我們現在還有在講中華民國的憲
法，部落所有的文化、習慣與規範，我們都是用自然法去處理，所以我問一個高院的檢察官，中

華民國的憲法和自然法的權威在哪裡？他沒有回答我。我的問題就這樣，謝謝。

主持人（陳張培倫 主任）：

大家都忘了，其實我不是學法律的，有些問題待會還是要請在場的專家學者回應，我這裡簡
單提兩點。第一，這個會議如果明年再辦的話，我自己其實蠻建議，原基法和其他法律的競合關
係，最癥結的地方在於普通法和特別法的問題，我覺得原民會倒不如主動把這問題挑大一點，當
作主要的議題談談看，因為現在只是單方面的，可能是某一個行政機關或司法機關的見解，其他
地方的見解又不太一樣，可能要有比較深刻的學理討論，或許我們明年可以再談這個問題。第二，

土地的問題其實也是一樣，就如同剛才所講的，這兩天各種問題三不五時就會提到土地，不管是
土地所有權或是山坡地的利用，明年我們可能一、兩個主題會特別集中在一些偏土地權和土地利
用相關的法律問題，或是建議原民會另起一個新的爐灶來專門談土地的問題，尤其把法令的問題

拉進來。有些問題我沒辦法回應，有沒有在場的朋友可以幫忙回應？都忘記淑雅在場，就請淑雅
來回應。

與會來賓（林淑雅 助理教授）：

我先附議一下剛才俊兆所提議的，我們在辦這樣的研討會時，其實可以以個案為中心去談。

假設我們今天知道和原住民關係密切的是土地或是傳統領域的問題，也許我們透過一個個案，但

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