Page 239 - 第七屆原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會論文集

還是它是在行使這個集體權，我覺得那個可能就看真正在具體實踐操作，比如說

像我們第一個報告人講得這個情況，這當然是他們具體在這個行政事務上面，我
不知道他們怎麼做一個組織上的分工，或者是任務上的分工，我覺得這個才是，
可能對我們來講是比較困難的，那可能還需要看實際的情況，大概是這樣。

發表人蔡政良教授回應：

謝謝提問，應該是這樣講，我們在最後就是說關於現在怎麼走到未來的想像，
其實在部落裡面經過一些討論，包含頭目就像我剛講的，包含現在策動組有經過
一些討論。的確看起來好像，走一步，好像一大堆法就開始，你就走不動了，包

含你說，現在的公法人和跟它相對應都是管理辦法，都不是一個法律的位階。然
後，有一個空間劃設，實際上沒有任何的權力在裡面，那現在我們遇到的問題在
這裡，那其實在部落裡面，我們有在討論說，其實像現在地方制度，剛剛這個我
們台中的法制局長，提到說這個三頭馬車、或四頭馬車，這部落裡面，其實二十

年來復振、一直在做復振作重整開始做起，一直都是遇到各種各式各樣的危機，
包含東管處，各式各樣的危機，才建立一個新的轉機。剛提到如果是新的類型的
話，其實我們也很好奇新的類型究竟是什麼樣的一個情況，說實在話的，我自己
對法理的部分真的比較不了解，可是以部落的立場去討論到未來走向哪？其實很

清楚就是說，現在的地方制度，就像我們剛講的，社區發展協會我們都刻意把它
搶下來，然後刻意把它弱化，因為社區發展會的理事都是我們原民階層裡面的人，
所以當時刻意把它搶下來是要把它弱化。然後我們現在地方制度的一些框架，就
是過去那些框架，好像你沒有透過一些大的改革、大的一些轉變，沒有辦法做到。

可是現在部落做的事，我們做到了地方制度這些公務員沒辦法做的事情，我們先
做，先做了以後，然後看看是不是有機會，當然我也認為說，都蘭絕對是一個特
例沒有錯，可是這是花了，我不知道各位知不知道，這是花了 20 幾年，在人的
部分上面花了很大的心力，而且不斷遇到危機，根據這個危機然後再轉型，才走

到今天這樣一個位置，可是現在又好像遇到了一個新的危機，所以我們也很期待
說，如果真的是一個新的框架或新的可能性，就是過去這些法令的問題，讓我們
有足夠的未來性、和能力、和財務資源，我不認為所有部落做不到，一定有部落
可以做得到，可是都蘭部落做到是因為 20 年來人的部分，而不是一直在靠外界
力量，這是我的看法，謝謝。

發表人黃之棟教授回應：
謝謝你的提問，關於這個課責的問題呢，我想是這樣子的，如果我們是參考

一些國外的一些例子，其實我有點不太了解，為什麼新型態公法人這個概念來說
是這麼的重要，因為我知道今天討論非常多都在討論德國跟法國的例子，等一下
也許可以請教，我來請教一下王老師。但是德國跟法國都沒有原住民族阿，所以
討論他們的例子好像跟我們的並不太 match，那討論這麼多他們的公法人是怎麼

操作，好像，I don't know. 但是我比較好奇就是就英美他們的例子來看，他們就

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