Page 234 - 第四屆原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會論文集

檳榔園沿路都是，其實那個棲地的破壞對物種的繁衍才是最大的。狩獵也已經進行了這麼久，如
果會滅絕的，就滅絕了，其實棲地的破壞還是最重要的，可是我們相對對那些違規的檳榔園都沒
有在做什麼處理，抓到一、兩隻山羌就會越來越嚴重，所以這個影響是個問題。

發表人（湯文章 庭長）：

傳統來說很多人認為原住民是生態殺手，其實這觀念不對，真正的生態殺手是漢人，機器進
步之類的，那個掌握的破壞絕對，只是稍微強調剛剛那個論點而已，因為現在的法律是說可以自
用，這是自用非營利，如果今天你要把他們放寬一點，還是要稍微做一個限制，因為這個慶典活

動好像依照原民會的統計一年都會有，統計大概是 2.8，我看到資料是每 2.8 天就會有一個慶典
活動，我的意思是說，你萬一不是為了慶典呢？那你開放說是可以營利的話，也就是說你可以把
道具賣了。我覺得說還是要限制，我的意思是這樣子，謝謝。

主持人（黃國忠 廳長）：

謝謝湯庭長，還有哪位要提問題？

與會者（拔尚 先生）：

我代旁邊這位早上說話的泰雅爺爺提問，他有三點意見請教各位，第一點就是說日本跟中民
國來都沒跟原住民打契約，就把原住民的土地全部占走了，他是認為說日本人其實是跟泰雅族
sbalay 了，那為什麼中華民國沒有 sbalay 就占地，sbalay 當然就是說你要道歉和解好，但是我沒
有辦法跟你共管這個土地，當然最好不要這樣，把土地還我們，可是我們至少 sbalay，然後一起
管理，這是第一點，那就是為什麼中華民國沒有?第二個是說，也是立法裡面常見的問題，如果

毒蛇到家裡我們不能把他打死嗎?還是要讓毒蛇跟法官說?第三個，關於這個森林的盜採或者是盜
獵這一類的問題，比如說今天查看到牛樟芝，原住民常常有個疑問就是說，市面上那些在賣牛樟
芝每一個都大發，甚至去付工錢雇用原住民去拿牛樟芝，那去拿牛樟芝都亂拿也沒有按照傳統的

慣例，他不認為去拿牛樟芝是盜，而是說你有沒有按照 gaga 來做？在你自己傳統領域裡面，按
照這個實際的狀況，我們現在只管說你們是不是盜林?那他比較在意是說，為什麼那個主起事者
沒事，那做工的人，被叫去採牛樟芝的原住民就要受到刑法?照理說那個主起事者應該更糟糕，
但是他就在那邊大登廣告賣錢賺錢，表示認為我們採牛樟芝是好事可以賺錢，但是那個工人要不
要判罪?然後他說為什麼會這樣?

主持人（黃國忠 廳長）：

因為這個涉及到司法實務的問題，那湯庭長要不要做個回應?

發表人（湯文章 庭長）：

第一個問題跟那個泰雅族的我不曉得，文獻是說沒有地是屬社會國有。第二個問題是說毒蛇
跑到家裡面能不能把他打死?這個法律也有規定，你遇到一些緊急狀況的時候當然可以打死，不
然等他咬。第三個問題，我想那個主事者，當然如果政府的話就是要負責，不然教唆放話就更不

正法了。就法的角度是這樣子，不過問題是在於說，就很像很多犯罪的一樣只出一張嘴巴而已，

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