Page 86 - 第四屆原住民族傳統習慣規範與國家法制研討會論文集
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的某某某黨員…。
這情形之下，我們唯一能夠冀望的就是現在願意來做原住民專庭，願意嘗試去了解原民文
化，雖然還不熟悉，但透過學習和實務，你們有很多機會可以做出很棒的判決，就我們實務的法
官，雖然說我們專庭只有一審，但實際上還有很多機會，而且最高法院偶爾會作出蠻不錯的刑事
判決，我覺得影響審判的法官，可能性就是比較高，這點而言，這篇文章裡面有關於細部的鄒族
狩獵文化是哪些內容？就變成非常棒的法庭證明，它可以做出更具體的東西，就跟浦老師的研究
一樣，都可以在法院上成為非常棒的專家，證明為何傳統規範原始假設勝過西方的資本主義、私
民法的設定。我們現在相信的這套資本主義法已經走到盡頭，我舉個例子，日本曾經遇到乾旱的
事件，在他們統治朝鮮韓國的時候，他們要證明朝鮮是非常落後的國家，人民貧窮外，平均壽命
很短不如日本人，而日本人自認文明，就要來照顧韓國人所以要併吞，結果發現韓國人比日本人
平均壽命長，野蠻人其實過的比文明人好。
我再舉個例子，一百年前發生日本人跑去研究原住民族番族習慣調查裡面，發現有很多原住
民的法律裡，尤其像排灣族、卑南族，覺得奇怪「為什麼這裡沒有死刑、重大身體刑，刑法很輕
這是為什麼?」，我猜他沒有辦法回答，他當時調查報告說「因為這些排灣族、卑南族住在遼闊平
原，土地肥沃過得很快樂，不像我們現在文明國家苦於種種的犯罪…」那你來這邊幹什麼？我們
為什麼要文明？所以這個東西我們要好好思考一下，今天連續兩場我看後面有好多重要的，我覺
得我們第一場是把問題掏出來，後面有很多的行為考慮和解決方法，我發現都已經出來，所以我
希望至少法官們要堅持到底不要走掉，謝謝大家！
與談人（錢建榮 法官）：
主持人、兩位報告人大家好！我記得我第一次的與談，那時原住民有幾族都搞不是很清楚，
一直覺得很慚愧。今天小六的兒子最後一次運動會，他就和我抱怨說為何來參加與談沒有來參加
他的運動會？我就跟兒子說，可是覺得原住民同胞權益更重要，說實在我昨天晚上講出來的時
候，我都沒有問題意識到說兩位報告人這篇文章，找我與談到底我要講什麼？
我開始在想超限利用的問題，報告人在文章結論最後一段話覺得很感動:「國家把超限利用
怪罪原住民身上，這如何去理解，且國家也忽略了當初政府引導的政策責任」，也就說明基於環
境保護在山坡地、水土保持條例，都訂下所謂超限利用都必須要處罰，但超限利用的這個詞，今
天早上我就起個大早，跑去辦公室搜尋一下，因為文章也提到超限利用的定義，是在水土保持法
的施行細則第 22 條規定，指山坡地保育地利用條例，被查定為宜林地或加強保育訂立，你卻從
事農林漁牧業墾殖的經營與使用，這邊的意思就是指宜林地應該要種植林木或是特別加強水土保
地，結果你種植農作物，甚至是牧業使用。那實際上這一條定義是說，我已經判定是林地如果去
做別的就會導致水土流失，可是法律還是從另外一邊思考，各位想想看法位階的問題，所謂超限
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